Зачем шунтировать конденсаторы на плате питания
Обьясните, пожалуйста, ситуацию с шунтированием электролитических конденсаторов пленочными на платах источников питания (в моем случае cd-плеер).
Обычно при твике все конденсаторы в блоке питания (плата питания) обычно шунтируют пленкой или меняют сами конденсаторы на что-то получше.
Сам вопрос: обязятельна ли пленка, если я делаю замену на Low ESR конденсаторы (типа Panasonic FC/FM)? 100 мкф зашунтировать конденсатором на 0.1 мкф (соотношение 1/100) не проблема, а вот 4700 мкф (надо 4.7 мкф шунтирующий) уже не так легко, т.к. 4.7 еще найти надо, да плюс еще вопрос цены. Что если его тоже 0.1-0.22 мкф зашунтировать (при учете того, что сам электролит будет Low ESR)? Или маловато все равно. Или low ESR вообще никак не помогает борьбе с ВЧ помехами?
| Цитата |
|---|
| Электролит никак не противодействует ВЧ помехам, для чего ему и запараллеливают пленочный конденсатор номиналом в 1000 раз меньше. |
| Цитата |
|---|
| Сам вопрос: обязятельна ли пленка, если я делаю замену на Low ESR конденсаторы (типа Panasonic FC/FM)? 100 мкф зашунтировать конденсатором на 0.1 мкф (соотношение 1/100) не проблема, а вот 4700 мкф (надо 4.7 мкф шунтирующий) уже не так легко, т.к. 4.7 еще найти надо, да плюс еще вопрос цены. Что если его тоже 0.1-0.22 мкф зашунтировать (при учете того, что сам электролит будет Low ESR)? Или маловато все равно. Или low ESR вообще никак не помогает борьбе с ВЧ помехами? |
| Цитата |
|---|
| Ставьте кондёры те, которые для данных мест в схеме предназначены. Есть специальные кондёры фирмы sanyo для цифровых схем, специальные кондёры для аналоговых схем (elna, black gate и т.п.). Это если совсем по простому, не задумываясь. |
| Цитата |
|---|
| Я же спрашиваю про плату питания, где стоят ну совсем «не специальные» Elna RA3 стандартного применения. Вот там все кондеры будут меняться на Panasonic FC/FM и вроде как пленкой их реклмендуется защунтровать. Так что там про пленку? |
Хотя бы!? Да это идеал для шунта (по крайней мере в питание). Может фольгованый FKP и не найду (вопрос цены и наличия), а металлизированный MKP пойдет?
А почему емкость основной банки не важна? Т.е. можно даже 4700 мкф зашунтировать теми же 0,1 мкф? На кой фиг тогда придумали соотношение 1/1000?
Тема: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Опции темы
Решил вот закрыть для себя данный вопрос
На форуме встречал две точки зрения:
1. Поставить низкоимпедансный электролит без шунтирующих емкостей
2. Шунтировать пленкой около 0,1 мкф.
Дабы проверить эти варианты, сделал несложный расчет импеданса параллельного соединения низкоимпедансного электролита с шунтом.
В расчете приняты следующие данные:
Шунт имеет нулевые ECR и ECL
Расчет выполнен комплексным методом на MS Ёксель.
Результаты на рисунках.
С шунтом 0,1 мкф имеет место резонансный пик примерно на 3 мГц. По идее должно безбожно звенеть.
Для ликвидации резонансного пика следует принять емкость шунта не менее 20 мкф. Для пленки получаем совсем неразумные габариты, где на одной индуктивности дорожек потеряем больше, чем выиграем благодаря шунтированию.
Из разумных вариантов видится SMD керамика с диэлектриком Y5V. Габариты вполне, но диэлектрик такого типа считается некошерным для звуковых применений.
Гаси резонанс резистором, подгружая на землю связку конденсаторов, а то по постоянке многие УНы представляют собой бесконечное сопротивление (источники тока)
Согласен, модели конденсаторов слишком примитивные и с ЛоуЕСР как-то не интересно.
ECR и ECL на пленку и керамику обычно явно не нормируются.
Резонансный пик существенно уменьшился, но полностью не сгладился.
Угу. И поимеем пульсации во всем диапазоне порядка единиц вольт.
Выравнивание импеданса бутерброда из конденсаторов действительно важный момент. Однако, его почти не получается сделать на компьютере, поскольку ESR, ESL и значение емкости конденсаторов зависит от частоты и надо просто проводить измерения на реальных конденсаторах. Математика только позволяет сделать грубые оценки требуемых номиналов. Добротности конденсаторов на резонансах обычно меньше чем предсказывает теория как раз из-за роста потерь с частотой.
Высокочастотные помехи по питанию могут возникать по следующим причинам:
1. Падение напряжения на импедансе цепей питания, вызванное протеканием высших гармоник потребляемого тока.
2. Помехи от переключения диодов в БП.
3. Помехи, проникающие из питающей сети.
Возможно, есть и другие механизмы возникновения рассматриваемых помех, но основные я указал.
Проникая из цепей питания на выход усилителя, высокочастотные помехи по цепи ООС попадают на его вход и в дальнейшем интермодулируют с полезным сигналом на нелинейностях каскадов усилителя, а в особо тяжелых случаях могут привести к возникновению динамических искажений.
Тема: О шунтировании конденсаторов в питании УМ
Опции темы
Решил вот закрыть для себя данный вопрос
На форуме встречал две точки зрения:
1. Поставить низкоимпедансный электролит без шунтирующих емкостей
2. Шунтировать пленкой около 0,1 мкф.
Дабы проверить эти варианты, сделал несложный расчет импеданса параллельного соединения низкоимпедансного электролита с шунтом.
В расчете приняты следующие данные:
Шунт имеет нулевые ECR и ECL
Расчет выполнен комплексным методом на MS Ёксель.
Результаты на рисунках.
С шунтом 0,1 мкф имеет место резонансный пик примерно на 3 мГц. По идее должно безбожно звенеть.
Для ликвидации резонансного пика следует принять емкость шунта не менее 20 мкф. Для пленки получаем совсем неразумные габариты, где на одной индуктивности дорожек потеряем больше, чем выиграем благодаря шунтированию.
Из разумных вариантов видится SMD керамика с диэлектриком Y5V. Габариты вполне, но диэлектрик такого типа считается некошерным для звуковых применений.
Гаси резонанс резистором, подгружая на землю связку конденсаторов, а то по постоянке многие УНы представляют собой бесконечное сопротивление (источники тока)
Согласен, модели конденсаторов слишком примитивные и с ЛоуЕСР как-то не интересно.
ECR и ECL на пленку и керамику обычно явно не нормируются.
Резонансный пик существенно уменьшился, но полностью не сгладился.
Угу. И поимеем пульсации во всем диапазоне порядка единиц вольт.
Выравнивание импеданса бутерброда из конденсаторов действительно важный момент. Однако, его почти не получается сделать на компьютере, поскольку ESR, ESL и значение емкости конденсаторов зависит от частоты и надо просто проводить измерения на реальных конденсаторах. Математика только позволяет сделать грубые оценки требуемых номиналов. Добротности конденсаторов на резонансах обычно меньше чем предсказывает теория как раз из-за роста потерь с частотой.
Высокочастотные помехи по питанию могут возникать по следующим причинам:
1. Падение напряжения на импедансе цепей питания, вызванное протеканием высших гармоник потребляемого тока.
2. Помехи от переключения диодов в БП.
3. Помехи, проникающие из питающей сети.
Возможно, есть и другие механизмы возникновения рассматриваемых помех, но основные я указал.
Проникая из цепей питания на выход усилителя, высокочастотные помехи по цепи ООС попадают на его вход и в дальнейшем интермодулируют с полезным сигналом на нелинейностях каскадов усилителя, а в особо тяжелых случаях могут привести к возникновению динамических искажений.
Шунтирующий конденсатор для чего
К своему удивлению, на русско-язычных ресурсах не нашёл чёткого описания на эти термины.
Пожалуйста, если не сложно, можете ответить что такое и для чего применяются конденсаторы:
-Развязывающий
-Разделительный
-Шунтирующий
sergeisams  | | ||
Карма: 19 |
| ||
| |||
| lightforever | | ||
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2012 16:05:53 | | ||
| |||
| YS | | |||
Карма: 69 |
| |||
| ||||
| lightforever | | ||
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2012 16:05:53 |
| ||
| |||
| ploop | | |||
Карма: 68 |
| |||
| ||||
| YS | | |||
Карма: 69 |
| |||
| ||||
| ploop | | |||
Карма: 68 |
| |||
| ||||
mickbell  | | ||||||||
Карма: 96 |
Часовой пояс: UTC + 3 часа Кто сейчас на форумеСейчас этот форум просматривают: mickbell и гости: 14 Тема: О шунтировании электролитов плёнкой, и не только об этом.Опции темы
Вообще то, при запараллеливании/шунтировании конденсаторов важен
Подозреваю что эти рекомендации касались силовых конденсаторов, с точки зрения обеспечения равномерности (или пропорциональности) dI/dt. Изготовитель прежде всего заботится о сохранности своих изделий.
Добавлено через 11 минут | ||||||||
